Chèvres et moutons

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 Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet

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MessageSujet: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   06.06.13 17:05

Bonjour,
J'aurai besoin d'un peu (beaucoup) d'aide pour la création de mon dossier d'installation. Entre des données pas forcement adaptées (résultats chèvres alpines alors que je voudrais faire des M-C) et le scepticisme de mon entourage, je me sens un peu découragée. Crying or Very sad En vous remerciant d'avance pour votre aide et vos conseils

Petite présentation
J'ai 25 ans, je suis titulaire d'un BEPA CPA et d'un bac STAV (ancien STAE). Actuellement en contrat avec l'armée de terre en tant que maître-chien jusqu'en août 2015 (contrat de 5 ans renouvelable)
1ere prise de contacte avec une conseillère de la chambre d'agriculture en 12/12 (d'après elle un troupeau de 25 chèvres du M-C serait suffisant pour 1UTH Shocked )

Mon projet
Création ou reprise d'un élevage de chèvres laitières M-C avec a terme transformation fromagère et 1 ou 2 vaches ferrandaises + chiens de troupeau berger australien (1 mâle et 2 femelles)
Éventuellement : quelles poules pondeuses (valorisation du petit lait) et/ou quelques ruches sur un petits verger et/ou camping a la ferme (enfin bref pleins d'idées)
Tout ne sera surement pas réalisable, le but est de trouver des ateliers qui se complètent au fil des saisons avec des tailles raisonnables pour 1 UTH.

Secteur d'implantation: Massif-Central, avec une préférence pour la Loire(42) notamment Noirétable, l'Auvergne (63) et Allier (03)

Avantages
DJA, connaissances du milieux agricole par des stages, visite d'exploitation et par passion, permis B, aides a la reconversion par l'armée (aménagement des horaires, conseils pour la création d'entreprise)

Inconvénients
Pas de reprise familiale, très peu d'apports, situation économique peu propice a la création d'une entreprise

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Céline26
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   06.06.13 18:52

Je ne suis pas sûre qu'il y ai de collecte de lait de chèvre dans le secteur que tu envisages, donc ce ne sera pas : à terme transformation fromagère mais transformation tout de suite! Et 25 chèvres me semblent un peu juste!
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Guillf



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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 14:12

Bonjour Nikitta,

C'est un projet intéressant je trouve...

Quelques réflexions en vrac :
- transfo à prévoir effectivement dès le départ si pas de collecte laitière

- transformer, c'est "facile"... mais il faut vendre aussi ! Donc en cas de création d'entreprise, quels marchés vises-tu ? Direct (à la ferme, marchés, AMAP, tournées...), semi-direct (restaurants, épiceries...) ou grossistes ? Le dimensionnement de ton activité sera directement lié à ton mode de commercialisation

- de ce que je comprends, tu seras seule sur la ferme... c'est plus compliqué si tu vends sur les marchés car il faut partir tôt le matin... et donc faire la traite avant (sauf si mono-traite)

- pour le dimensionnement de ta ferme, pars de tes besoins persos (évalués dans le temps... donc pas de "oh, je n'ai pas besoin de grand chose pour le moment" qui risque de te conduire à sous-dimensionner la structure et à vivoter (attention, faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et vouloir en faire plus que nécessaire). Tu multiplies tes besoins à terme (18 000€) x 2 ou 3... et tu obtiendras un ordre de grandeur d'EBE... tu remultiplies par 2.5 et tu auras le chiffre d'affaires nécessaire. Enfin, tu additionnes tous les produits que tu penses vendre... et tu auras une idée de la taille des différentes productions... et donc si c'est réaliste ou pas. C'est très grossier comme approche mais c'est suffisant pour commencer je trouve.

- pour l'atelier "fromages de chèvre", un paramètre important : le prix de vente des fromages (ou la valorisation du litre de lait)... ça varie de 1,2 à 3€/ L selon les régions !!! Donc, il faut que tu te renseignes sur la valorisation dans ton secteur... ça te donnera la quantité de lait qu'il faut transformer par rapport à un objectif de chiffre d'affaires... et au final, tu obtiens un nombre de chèvres. Attention à prendre suffisamment de marges de manoeuvre pour prendre en compte les chèvres improductives, les pertes en fromages... sachant qu'en pratique les choses se passent rarement aussi bien qu'en théorie (prévisionnels) !

Bon courage !
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Eric
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 15:34

La vache... je suis épaté !

Juste une question : qu'entends-tu par " Enfin, tu additionnes tous les produits que tu penses vendre... et tu auras une idée
de la taille des différentes productions... " ?
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Guillf



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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 16:50

Comme Nikitta a plusieurs ateliers en tête, il y a forcément plusieurs productions ou services à vendre.

Si ton objectif de chiffre d'affaires est de 60 000€, il faudra répartir cet objectif entre chaque production (50% pour les fromages, 10% pour le miel, 15% pour les oeufs, 25% pour le camping à la ferme par exemple).

Donc si tu dois vendre pour 30 000€ de fromages dans cet exemple, avec une valorisation du litre de lait de 2€/L, tu devras produire et transformer 15 000L... soit 30-35 chèvres à 500L vendus (différent des litres de lait produits... surtout si tu alimentes les cabris au lait de chèvre), en comptant une marge de sécurité.

Et tu fais de même pour les oeufs => objectif de 9000€ de vente... à 3.20€ la douzaine (0.27€/ oeuf), ça représente 35 000 oeufs à produire... soit 125 poules si tu comptes 280 oeufs /an (selon la souche, l'alimentation et la lumière en hiver).

Et ainsi de suite...

Si tu vois qu'un atelier est incohérent en taille, tu réduis le chiffre d'affaires objectif de cette production et tu le reporte sur atelier où tu semble avoir de la marge de manoeuvre.
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Eric
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 17:05

Compris ! Chapeau...
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val02

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 17:39

... ... Wink
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marc
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   07.06.13 18:20

L'idéal pour toi c'est de trouver une exploitation en fermage , ou éventuelement quelqu un qui cherche un associé et qui est à 2 ou 3 ans de la retraite . Quand on mutiplie les productions on multiplie les travaux attention que les pointes de travail dans chacune d'elle ne soient pas en même temps !!! .Il faut bien compter et réfléchir avant à tous ses paramètres doigts croisés
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marie22
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 5:52

Guillf a écrit:

- pour le dimensionnement de ta ferme, pars de tes besoins persos (évalués dans le temps... donc pas de "oh, je n'ai pas besoin de grand chose pour le moment" qui risque de te conduire à sous-dimensionner la structure et à vivoter (attention, faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et vouloir en faire plus que nécessaire). Tu multiplies tes besoins à terme (18 000€) x 2 ou 3... et tu obtiendras un ordre de grandeur d'EBE... tu remultiplies par 2.5 et tu auras le chiffre d'affaires nécessaire. Enfin, tu additionnes tous les produits que tu penses vendre... et tu auras une idée de la taille des différentes productions... et donc si c'est réaliste ou pas. C'est très grossier comme approche mais c'est suffisant pour commencer je trouve.
!

j'suis pas sûre d'avoir bien compris... Embarassed Embarassed

alors "tes besoins" représentent le salaire que tu veux t'allouer ou bien tes besoins par rapport aux charges de fonctionnement ???

et si je suis ton raisonnement ça fait:
18 000 x 2 (x3) = 36 000 (54 000) d'EBE
36 000 x 2,5 =90 000 (135 000) de CA

c'est bien ça ???
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 10:24

Merci pour vos réponses et vos petits mots de soutiens.
Guilf un gros merci pour cette base de résonnement économique que je ne savais plus par quel bout prendre, pas facile de trouver le bon équilibre production extensive/rentabilité, sans passé pour une hippie au pays des bisounours surtout quand je vois des exploitants avec 100 têtes ou + en alpines!! Shocked

Pour la vente des produits, Noirétable me parait bien placé : 1800 habitants, marché les samedi matin, un plan d'eau assez touristique en été, plusieurs structures (écoles/collège/lycée, maison de retraite, casino), gare SNCF dont un TER direct avec St Etienne, 45 min de Roanne et a + ou - 1h de Thiers, Clermont-ferrant, Vichy, Montbrison; il y a aussi une ferme maraîchère qui fait des goûtés avec animation (5km du bourg) et un village de vacances sur l'autre versant( +ou-15km), le tout dans un zone qui reste très rural avec des terrains en pente et beaucoup de bois ... Dynamique juste comme il faut (a mon gout)

http://www.noiretable.fr/index.asp

Pour les capris je pensai me servir des vaches pour les nourrirent et les valoriser en reproducteurs(trices) avec un bon suivi génétique
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Guillf



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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 11:27

Pour Marie22, les "besoins perso" représentent la rémunération annuelle nette dont tu as besoin pour vivre (habituellement entre 12 000€ et 24 000€ par travailleur).
En fait, les multiplicateurs que je donne (x2(3) et x2,5) sont issus de ratios dont je me sers habituellement.

Voici le raisonnement de l'analyse économique d'une entreprise, mais en partant du chiffre d'affaires (attention, je simplifie par rapport aux règles habituelles en ne prenant pas en compte les variations de stock par exemple) :
Chiffre d'affaires = 100 000€ (exemple)
Dépenses = 60 000€ (entre 50% et 80% du chiffre d'affaires)
EBE = 100 K€ - 60K€ = 40 000€
- Prélèvements privés = 15 000€
- Annuités (remboursement intérêts + capital emprunts) = 20 000€ (entre 30% et 80%)
= reste pour marge de sécurité (ou autofinancement) = 5 000€ (doit être supérieure à 5% du chiffre d'affaires)

Dans ton cas Nikitta, j'ai fais le cheminement inverse... je suis donc parti de tes besoin pour vivre (prélèvements privés), que j'ai multiplié par 2 ou 3 pour prendre en compte des remboursements d'emprunts + la marge de sécurité
Ensuite, j'ai multiplié le résultat obtenu (l'EBE en fait) x 2.5 pour prendre en compte les dépenses nécessaires au fonctionnement de la ferme.

Attention, comme je l'ai écris, c'est une approche très grossière qui permet juste de débroussailler le projet au niveau économique... lorsque avance dans ton projet, tu évalues plus précisément tes dépenses et tes annuités d'emprunt... et tu compares avec les ratios que je t'ai donné précédemment pour voir si ça tient la route.

J'espère que mon explication est plus claire scratch
J'ai parfois du mal à expliquer ces notions par écrit... soyez indulgent et n'hésitez pas à poser d'autres questions si ce n'est pas encore clair Embarassed
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 11:59

Guillf: merci pour tous ces éléments forts utiles!

Nikkitta: franchement 25 chèvres MC, dans les parages, ça ne me parait pas possible, sauf si tu partais avec 0 emprunt.
D'autre part commence à te renseigner, mais l'accès au foncier est généralement un vrai combat No
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marc
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 14:10

Lya confirme c'est l'exploitation le nerf de la guerre
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 15:49

D'accord avec Lyia et Marc, il faut déjà trouver du foncier... à moins de monter une chèvrerie hors-sol avec achat de fourrages.

Et comme le disais Marc précédemment, le plus simple est encore de reprendre une exploitation dont l'exploitant actuel part à la retraite... tu reprends le foncier, des bâtiments, des méthodes de travail et les débouchés !
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 18:08

Les chèvres hors sol c'est plus d'époque au prix ou sont les aliments !! Sinon tu cherche un emploi salariée avant pour acquérir de l'expérience
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 18:28

Je ne suis pas d'accord avec toi Marc... même s'il est vrai que les prix des aliments atteignent des sommets, ce n'est pas le foin qui coûte cher... mais bien les céréales et les tourteaux... or, même si tu as 15ha de prairies, tu devras quand même acheter des concentrés (sauf si tu fais du foin séché en grange et que tu produis tes céréales).

Sans compter que tout dépend du prix de reprise des terrains ; dans notre secteur où il faut débourser autour de 4 000€ pour reprendre le bail d'1ha de prairie... l'élevage hors-sol peut avoir une logique économique.

Pour être bien clair, je n'encourage pas l'élevage hors-sol, mais il peut y avoir tout de même une cohérence économique... sans compter le travail. Dans le cas de Nikitta, où elle devra gérer les troupeaux caprins (et bovins), la transfo, la vente, les ruches, le camping... ne pas avoir à s'occuper en plus des surfaces pourrait être appréciable.

Je te rejoins sur l'idée que Nikitta soit salariée dans un élevage pour acquérir de l'expérience... et augmente son épargne pour emprunter moins ensuite. De toute manière, les banques demandent de plus en plus d'autofinancement (20% à 30% en moyenne aujourd'hui)
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 18:52

Le salariat c'est très instructif pour les jeunes : on apprend et on est payé .Et quand on a un peu d'experience on a des facilités pour trouver une ferme ,un bail
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   08.06.13 18:54

Le tout, c'est de trouver !
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   09.06.13 10:52

Il y a des associations qui cherchent des salariés comme agri 15 emploi chez nous qui embauche des gars et des filles
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 7:00

GUILLF, si je suis ton raisonnement, il me faut 70 chevres pour me dégager un salaire de 1210 euros environ.... Je souhaite m'installer avec 30 chevres au début voir 40, pas 70....... Moi j'essaye de chiffrer en estimant mes charges par mois ( assurance, nourriture, emprunts, véto, charges sociales etc...+ mon salaire, t'en pense quoi?...... Est ce qu'il faut absoluement multiplier l'EBE par 2.5? car moi sinon je prend mon salaire tous les mois multiplié par 12 mois fois 2, et ça me donne une petite idée de ce que je dois faire comme chiffre d'affaire...... J'espère que tu as réussi à me comprendre?....... Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 8:50

Tu sais au début les maths et l'élevage ça fait jamais bon ménage ,alors parler salaire ça me fait doucement rire . J'ai vu des dizaines et des dizaines de jeunes s'installer seuls ! je te dis pas la suite ; mais c'est jamais mathématique (il y a aussi des divisions !! ) doigts croisés
mais il faut bien débuter
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 9:46

bin j'imagine bien que je vais pas gagner gd chose au début........ mais suis bien obliger d'imaginer!!! Very Happy perso je cours pas du tout après l'argent...... mais ça n'aurait aucun sens de ne pas integrer un salaire??? non??? Shocked c'est quand meme un peu le but? meme si ce projet ,est un projet de vie.... remarque j'adore les patates!!!........ lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 9:50

marc chabanier a écrit:
Les chèvres hors sol c'est plus d'époque au prix ou sont les aliments !! Sinon tu cherche un emploi salariée avant pour acquérir de l'expérience

et puis dans la nouvelle réglementation avec une installation hors-sol avec des chèvres, minimum 30 (il me semble), bonjour les cotisations exploitant...
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 10:17

milie44 a écrit:
bin j'imagine bien que je vais pas gagner gd chose au début........ mais suis bien obliger d'imaginer!!! Very Happy perso je cours pas du tout après l'argent...... mais ça n'aurait aucun sens de ne pas integrer un salaire??? non??? Shocked c'est quand meme un peu le but? meme si ce projet ,est un projet de vie.... remarque j'adore les patates!!!........ lol! lol! lol!

il est clair que tu vas pas gagner grand chose au début voire rien !!!

Je vais me faire l'avocat du diable mais je vous souhaite bien du courage à vous les jeunes "futurs installés" car les temps sont durs et même pour ceux qui ont déjà bien roulé leur bosse dans le métier...
Le foncier ne baisse pas et c'est toujours très compliqué dans trouver !!
Il m'arrive de croiser des jeunes qui veulent s'installer et quand ils me montrent leur projet, je suis effarée par les emprunts que certains prévoient...
Acheter une exploit à 200000€ et penser vivre avec une cinquantaine de chèvres dès le départ, c'est une pure utopie de chiffres écrits sur le papier pour que le dossier passe auprès d'une banque...
Imaginez le nombre de fromages à 2.50€ à vendre pour rembourser rien que les emprunts !!! et faut payer tout le reste !!!

Je vais parler de mon cas...Nous avons acheté notre ferme, il y a maintenant 13 ans, un peu plus de 70000€, pas d'apport...prêts JA sur la partie pro + prêts perso pour la maison (pas habitable mais hors d'eau). Nous avons vécu 5 ans dans un mobil-home à 4...Cela fait 9 ans que nous "campons" dans une partie de la maison, et notre fils dort dans le mobil-home !!!!
La fromagerie a été financé par la DJA 36000€ (enfin 70% de 36000€ et le reste est arrivé en 2003), donc plus de trésorerie ensuite, heureusement que mon mari était encore journaliste à l'époque !!!
Le tunnel a été autofinancé en 2004...
En 2015, tous nos prêts s'arrêtent, plus que 2 ans cheers cheers cheers
MAIS nous allons devoir ré-emprunter pour, enfin, profiter de notre maison après mis le moindre centime que nous avions de côté dans l'outil de travail...

Alors je ne vous parle pas des merdes que nous avons eues sur le troupeau qui ont bien failli nous couler, faut avoir les reins solides financièrement et moralement...
Nous vivons correctement de notre travail depuis 2009 et avons pu embaucher cette année...Nous arrivons à nous dégager environ 1500€ mais sans compter l'élec, le téléphone, les assurances privées (mutuelle, maison, voiture), emprunts payés par l'exploit tous les mois...donc nous dégageons bien plus...
Nous avons actuellement 45 chèvres en lait et la moyenne du troupeau est de 700 litres. L'année prochaine, nous espérons en avoir 60 !!!
Nous faisons 3 marchés par semaine avec une moyenne de 1600€ de recettes + les revendeurs...

De plus, il ne faut pas oublier que la crise est là, et qu'il est bien plus difficile de "faire son trou" en tant que jeune installé !!! et la concurrence ne doit pas être négligée non plus, dans les Hautes-Pyrénées, il y a eu 7 installés depuis 2010, les marchés du département sont complètement saturés de fromages de biquettes...

Je vous souhaite donc bien du courage...
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Eric
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   10.06.13 10:49

Emilie dispose déjà de l'infrastructure et du foncier. Du courage, je sais pas, mais de l'énergie à revendre, ça oui !

De plus, toutes les régions ne sont pas forcément saturées, et quand bien même, avec un peu d'astuce, une formation solide, on peut faire la différence.

J'ajouterai que le marché évolue clairement en notre faveur, chaque scandale sanitaire, industriel ou autre est à chaque fois autant de points de gagnés pour le commerce de proximité ou le circuit-court.

Je ne dis pas que c'est facile, mais ça ne l'a pas été pour nous non plus. Rappelle-toi, Flo. Lorsqu'on s'est installé le climat médiatique ne nous aidait pas. Pas un mois sans accusations mensongères contre les fromages fermiers prétendument dangeureux sinon listériorisés.

Cela dit, je pense qu'il est plus simple de reprendre une exploitation que d'en créer une à cause du foncier mais il ne faut pas décourager les installations.

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez vous??- Besoins de conseils pour mon projet   

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