Chèvres et moutons

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 Mon projet un peu plus détaillé

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diniso

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MessageSujet: Mon projet un peu plus détaillé   14.06.13 6:41

Bonjour a tous,
après mettre présenté je vous détaille un peu plus mon projet et j'espère avoir quelques avis qu'ils soient positif ou négatif ça m'aidera a mieux avancer.
Voila le maire de mon village natif (car depuis le connaissance du père de mon fils j'ai déménagé) m'a proposé la reprise de la vacherie. La mairie avait monté un projet pour accueillir un chevrier, donc l'occasion s'est présentée, je me suis jeté dessus.
D'ici la semaine prochaine j'envoie mon dossier pour la demande d'autorisation d'exploitation, j'ai environ 70 hectar a declarer.
J'aimerai avoir une trentaine de chèvres en monotraite.
Je sais que les avis sont partagés sur cette pratique, mais je veux tenter, car la vacherie est a une demi heure de route de chez moi et avec le petit ça va pas être facile a gérer surtout qu'il rentre a l'école l'année prochaine.Je voulais avoir les chèvres l'été a la vacherie et l'hiver au mise bas prés de chez moi, mais cette année ça va pas être simple je n'ai pas trouvé l'emplacement pour les avoir a côté. Donc elle arriveront direct sur le village, mon père a 2 granges, je les installerais là pour cet hiver. La fromagerie a été refaite au norme par la mairie, je n'ai plus qu'à acheter tout le matériel et équiper la vacherie en quai de traite et séparation. De plus je voudrais vendre du savon au lait d'ânesse et jument, et avoir deux poney a louer si des parents viennent avec les enfants, enfin développer l'agritourisme, en plus la vacherie se situe sur un passage de randonnée très fréquenté, il me reste plus cas trouver des ânesses, les juments c'est bon je les ai et j'ai la ponette de mon fils que je débourrerai le printemps prochain. J'espère que tout cela va marcher, je sais que les première années c'est pas facile, l'avantage c'est que je vais pas avoir un gros crédit sur le dos, en ayant déjà les bâtiment c'est un bon point. et de plus je compte m'installer sans DJA. voila j'ai essayé de pas trop la faire longue mais pas facile pour tout expliquer. Vos critiques ou vos encouragements sont les biens venu pour me faire améliorer mon projet. 
bonne journée à tous
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boubou
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   14.06.13 8:31

Ton projet semble présenter beaucoup d'avantages qui vont faciliter ton installation !
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Flo
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   14.06.13 14:14

Y a beaucoup d'avantages effectivement mais je vois quelques points qui me posent quelques interrogations...

tu veux faire la monotraite mais tu envisages de faire du savon au lait d'ânesse, et du peu que j'en sais, pour récupérer le lait des ânesses et juments, faut traire au moins 6 fois/j.

Pour avoir essayé plusieurs choses, pas toujours très judicieuses, je pense qu'il vaut mieux se consacrer pleinement à un atelier plutôt que d'en avoir plusieurs et se disperser...

De plus, il faut quand même être calé en alimentation avant de se lancer en monotraite dès l'installation.
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Eric
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   15.06.13 4:56

Flo a écrit:
De plus, il faut quand même être calé en alimentation avant de se lancer en monotraite dès l'installation.

Peux-tu développer ? Je vois pas trop ce que tu veux dire...
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   15.06.13 7:55

Flo a raison sur plusieurs points ,surtout la multiplication des èspèces au début . Par contre tu as de la surface si tu veux faire de la monotraite prend des chèvres rustiques comme nous , nous ça fonctionne très bien cette année ; et tu en met plus ? et depuis qu'il fait beau elles couchent dehors ,elles sont propres le matin ; pas besoin de paille ! ( si tu veux plus de renseignements clique sur notre lien )
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nigelle

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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   15.06.13 8:35

Marc, où se trouve ce lien dont tu parles???
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   15.06.13 9:05

nigelle a écrit:
Marc, où se trouve ce lien dont tu parles?


??


 tu cliques sur www





















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diniso

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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   16.06.13 13:07

oui en effet ca fait beaucoup de chose en même temp mais bien organisé ca devrait rouler
Pour le lait de jument et d'anesse c'est pas compliqué, déjà je ne vais pas pouvoir le fabriquer moi-même pour l'instant car il faut des diplômes spécifiques ou faire plusieurs stages de formation car on travail avec de la soude ce qui est quand même dangeureux. De plus pour avoir du lait il ne faut pas traire 6 fois par jour enfin ce n'ai pas la peine si on s'électionne les bonnes laitières, mes juments produisent beaucoup de lait dans la journée se sont des races rustiques Mérens et Irish cob qui sont réputé comme bonne laitières il faudra juste que je selectionne les anesses.Grand maxi 4 traite par jour.
 Et les savons ont un taux maxi de 8% en lait donc avec 2litres je sors déjà une moyenne de 250 savons que je ferai faire dans un atelier spécialisé.

Pour les chévres je vais me baser sur une moyenne de 25 au départ( je préfère commencer petit pour essayer de bien faire et de m'agrandir plus tard quand tout roulera comme il faut).
pour la race je sais pas encore soit des bonnes laitières alpines soit des rustiques. Ya le pour et le contre pour chacune.
J'y réfléchis pour ne pas me louper, les alpines se serai top mais habitant en haute montagne avec beaucoup de fourré, de gros dénivelé et des barres rocheuses, les grosses mamelles risquent d'être abimées en permanence donc plus de traite moins de fromage. les rustiques ont moins de mamelles donc moins abimées par contre moins de production mais rendement fromager généralement bien élevé.
donc tout ca est a bien réfléchir pour ne pas faire de bétises.
si vous avez des conseil ou des expériences sur les races et leur rendement, qualité et défauts je suis preneuse
Pour les tours de poneys ca c'est rien ca ne m'inquiète nulement
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   16.06.13 16:13

Moi je connais plusieurs races ! mais les Massif Central sont très dociles autant dehors ,que dedans . A l'intérieur j'ai des barrières de hauteur standard comme les brebis, et, ça bouge pas . Mais je commence le dressage chevreaux . J'ai eu des alpines ,j'ai une ancienne stagiaire qui a des alpines et des saneens ;elles ne les tiens nulle part même pas au filet 
. Si en fermant toutes les portes de la bergerie !!!!!!!!!! Même à la traite le notres sont très calmes , et dehors elles restent près de moi si je gardes. Ce n'est que mon cas (un exemple )
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   17.06.13 7:25

C'est vrai que se sont des chipies les alpines!!!!! Razz éric va me maudire!!! moi j'en ai 8 de 3 mois environ, en ce moment c'est l'apprentissage du passage au champs et d'y rester!! car dès que maman s'en va, et bien pas question de rester toutes seules!!!! alors je sais pas si c'est vraiment la race, ou un manque d'éducation.....scratch en tout cas, je me suis fachée, en disant un gros : NON LES FILLES!! , dès qu'elles voulaient commencer à sauter les 3 fils de cloture.... et apparement, ça fonctionne!! Very Happy pfffffff, mais pas simple!!!.....
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   17.06.13 10:07

Comme les enfants dressage dressage !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   17.06.13 14:58

Nous avons des barrières simples type brebis, nous "bloquons" les accès que nous ne voulons pas qu'elles prennent lors des parcours avec du simple filet non électrifié... et nos Alpines se tiennent très bien. Je pense que c'est plus une question d'individus que de races de chèvres.

Par ailleurs, pour les pis, les alpines sélectionnées (même excellentes laitières) ont des pis bien accrochés qui "ne trainent pas par terre" et ne se blessent pas plus que les autres.

Je n'ai rien contre les races rustiques (bien au contraire, j'aime beaucoup les Massif Central et j'aimerais un jour avoir des chèvres des Pyrénées). Mais maintenant que je connais mieux les Alpines, qui restent d'une race rustique bien adaptée à la montagne, je les trouve très chouettes aussi.

_________________
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diniso

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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   17.06.13 15:24

C'est vrai que las alpines sont excellentes laitières et bien adaptées à nos reliefs.
J'ai parler avec beaucoup d'éleveur du coin, ils sont tous pour les alpines et beaucoup d'entre eux croisent les alpines avec des rustiques, ceux qui leur donne de bonne laitières encore plus rustique.
Aprés je pense qu'il faut pas prendre des chèvres qui viennent de n'importe où, il faut déjà rechercher des éleveurs de haute montagne où leur base de troupeau est déjà adapté au climat et au terrain
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   17.06.13 18:13

Surtout ne pas acheter des chèvres qui ne sont jamais sorties jeunes manger de l'herbe
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Eric
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 8:56

@Milie44
j'ai idée que faire un méchoui de la petite Iota résoudrait bien tes problèmes de fugues acrobatiques ! Very Happy

j'adore ton nouvel avatar, tu peux m'envoyer tes nouvelles photos ?
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Flo
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 9:04

Eric 22 a écrit:
Flo a écrit:
De plus, il faut quand même être calé en alimentation avant de se lancer en monotraite dès l'installation.

Peux-tu développer ? Je vois pas trop ce que tu veux dire...

On ne s'engage pas dans la monotraite n'importe comment...Il faut bien connaître ses chèvres, éviter de le faire sur les primipares pour leur laisser le temps de développer leur mamelle...

J'ai souvent vu et entendu des chevriers dire qu'ils diminuaient la ration de leurs chèvres quand ils passaient en monotraite Mad:x:x NON, surtout pas !!

Il faut garder une alim comme si on était en bi-traite car sinon c'est la cata...
Déjà que les chèvres ont tendance à diminuer facilement le lait dans un moment de stress (parasitisme, temps...) avec beaucoup de difficultés pour le faire remonter, alors en monotraite, vaut mieux ne pas se planter car quand ça part dans le mauvais sens, c'est mort !!!
Je tiens à rappeler qu'il vaut mieux passer en mono, après le pic de lactation pour essayer de garder la lactation jusqu'au tarissement...

De plus, dans le cas de Diniso (mais je ne connais pas son parcours de formation et de stage), l'histoire de partir en monotraite dès le départ avec des chèvres qu'elles ne connait pas (production, caractère...) et sans, à priori, de formation spécifique sur l'alimentation, son histoire me fait un peu peur !!!

Il ne suffit pas d'avoir les hectares, les bâtiments...mais faut quand même pas oublier qu'un minimum de compétences est nécessaire pour se lancer dans l'élevage, même si on apprend beaucoup sur le tas...et de nos erreurs...



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la chevrerie du bon'air

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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 11:53

@Eric 22 :  :DIota........... Mmmmmmhhhhh.... et bien figure toi que effectivement c'est elle qui donne l'alerte à tout l' monde quand je m'éclipse, MAIS, elle ne saute pas!!!! la bourique! elle reste gentillement l'air de dire, t'as vu moi suis toujours là!!! en tout cas, si y' en un qui faudrait bouffer c'est IZARD !!!! Very Happy:D
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marc
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 12:05

Fais toi plaisir manges le !!!
je plaisantes bien sûr  !!!    lol
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 12:22

Je n'ai jamais dis que j'allais diminuer l'alimentation des chèvres et encore moins prendre des primipares sur une mono traite (surtout pour un début)
je n'ai pas de diplome spécifique j'ai seulement grandi avec les bergers du coin et avec leur expèrience et j'ai souvent était avec la veto du coin pour lui filler un coup de main sur les soins, prise de sang, vaccin agnelles, grosse blessure, attaque de loup...etc chez les éleveurs de troupeau caprins ovins bovins equin de la vallée
Quand j'attaquerai la traite c'est un ami qui viendra avec moi pour me remettre dans le bain
C'est un ancien chevrier qui était excellent en fromage (que je remplacé aussi quand il partait en vacances) trés réputé dans notre coin, la chambre d'agriculture ne parle que de ces tommes fabuleuse et côté alimentation et soins animaliers ya vraiment rien a dire
Je ne pars pas la tête creuse, je suis assez bien entouré pour mes débuts, et j'hésite pas à me renseigner sur un moindre doute
Je sais trés bien que mon projet n'est pas facile du tout, je ne pars pas vainqueur  mais je ferai tout mon possible pour y arriver et surtout pour le bien de mes bêtes
c'est pour cela que je suis inscrite sur le forum, pour avoir d'autres conseils et avis de gens d'expèrience
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Eric
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 12:40

Je crois pouvoir dire que les propos de Flo étaient d'ordre général et ne t'étaient pas tout personnellement adressés. C'était une mise en garde aux jeunes installés.

Même vu le peu que tu as déjà dit, on voit bien que t'es pas une farfelue, mais bon il vaut mieux que les choses soient dites avant qu'après.

@Milie44. Izard... comme par hasard...
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diniso

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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 13:42

oui je comprend très bien que beaucoup de personnes veulent s'installer sans trop d'expérience (j'en ai vu beaucoup), mais je voulais juste expliquer que j'ai bien pauser le pour et le contre pour cette installation et que sans avoir de diplome j'ai quand même un minimum d'expérience et cela ne veut pas dire que je ne ferai pas de bètises tout le monde en fait et c'est se qui nous apprend à mieux avancées, et j'essaie de me renseigner un max pour éviter de gros dégats irréparables
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Eric
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   18.06.13 14:15

Tu trouveras des infos précieuses sur ce forum.
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marie22
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MessageSujet: Re: Mon projet un peu plus détaillé   19.06.13 2:58

et tu as un gros avantage, c'est que tu as déjà été sur le terrain pour te faire la main... donc tu sais à quoi t'attendre... enfin normalement car avec l'élevage on n'est jamais à l'abri tongue
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