Chèvres et moutons

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 Standard Massif Central

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Juju

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MessageSujet: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty14.04.15 17:31

Je m'adresse aux connaisseurs/connaisseuses,
peut-on se procurer quelque part le standard officiel de la chèvre de race Massif Central ? J'entends par là les critères servant à sélectionner les reproducteurs reconnus.

J'aimerai apprendre à maitriser ces informations, en vue de mes futures recherches de "bonnes chèvres". Quitte à avoir un petit troupeau, autant savoir identifier de bons modèles... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty14.04.15 20:55

Je crois qu'il n'a pas encore été remis sur le nouveau site de l'ARCMC

J'avais fait un truc pour mon site perso, c'est très succinct mais ça reprend les points essentiels:
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Juju

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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty14.04.15 21:54

Merci Liya pour ces premières informations utiles ! Smile
Mais je me demandais s'il y avait un standard admis par le stud-book de race (c'est bien ça aussi pour les chèvres hein ?!) sur lequel s'appuyer ? Il me semble avoir compris que la race est rentrée récemment dans les races françaises reconnues officiellement, il doit bien y avoir une référence ?!
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty15.04.15 7:27

Oui effectivement, mais je pense que c'est bien moins détaillé/restrictif que pour les chevaux ou chiens. Le standard qui a été déposé par l'association lors de la demande de reconnaissance de la race était volontairement un peu évasif pour rester dans l'esprit de la race qui reste assez diversifiée au niveau modèle (notamment car le berceau géographique est très étendu).

Je ne sais pas du tout si ce document est accessible quelques part officiellement scratch je vais me renseigner (à l'association nous n'avons qu'une version papier un peu archaïque)
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty15.04.15 13:56

Liya a écrit:
Oui effectivement, mais je pense que c'est bien moins détaillé/restrictif que pour les chevaux ou chiens. Le standard qui a été déposé par l'association lors de la demande de reconnaissance de la race était volontairement un peu évasif pour rester dans l'esprit de la race qui reste assez diversifiée au niveau modèle (notamment car le berceau géographique est très étendu).

Je ne sais pas du tout si ce document est accessible quelques part officiellement scratch je vais me renseigner (à l'association nous n'avons qu'une version papier un peu archaïque)

C'est dommage que ce ne soit pas très précis, mais peu importe si c'est ça la référence, c'est ce qui compte ! Effectivement il me semble bien voir des troupeaux très hétérogènes dans les montagnes chez les anciens ...
C'est important pour moi de connaitre les critères objectifs, pour m'exercer l'oeil, en vue non seulement de pouvoir sélectionner de bonnes chèvres lors de ma future constitution de troupeau, mais aussi de pouvoir par moi même faire une "pré-évaluation" de mes futurs produits...

Je veux bien oui, si tu as accès aux bonnes adresses/aux bonnes personnes, que tu te renseignes, merci d'avance, c'est sympa ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty15.04.15 20:21

Te bile pas trop, les anciens, obligés de vendre leurs meilleurs animaux, faisaient souvent contraints économiquement une contre sélection. En plus quand un animal naissait avec une particularité qui le différenciait de sa race (une robe inhabituelle par exemple), ils n'avaient de cesse que de le faire reproduire. La race perce toujours, disent les anglais, et ils ont bien raison. Rien de telle qu'une bonne sélection massale, laisse-toi guider par tes envies.
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty15.04.15 21:35

Comme c'est une race à faible effectif, le travail de sélection est encore conséquent, et même si bien-sûr les éleveurs choisissent les critères qu'ils privilégient, il est qd même bon d'avoir une idée de la base, pour ensuite se permettre certaines libertés ou choix de sélection... Et pour ça, faut savoir les standards officiels ! C'est ce que je me dis... Smile
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 14:01

J'ai une chèvre que j'aime beaucoup montrer comme morphologie standard de la race chèvre du Massif-Central...

Il sagit de Lysse... Une belle jupe et crénière et une silhouette trapue rentrant dans un carré. C'est une bonne laitière. Wink


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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 16:36

Sous vos yeux ébahis, voici donc le standard de la chèvre MC
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Ce qu'il faut retenir c'est qu'on cherche une chèvre à grosse tête, massive, avec du poil, et sans traces de chamoisé.

Chez moi ma préférée c'est Daisy:
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 17:56

J'aime bcp Lysse (j'ai un faible pour le pie), Daisy est très belle aussi (quoique de profil ce serait plus parlant !) mais y a tellement de noir à barrette, que j'en sature. Cela dit sa tête à l'air plus massive.
Merci à chacune, pour ces exemples et ce document. Donc ça c'est la version papier de l'asso je suppose ?! C'est effectivement pas trop restrictif.
C'est quoi le type "ibex" du cornage ?! Shocked
Et pour les caractères de rusticité et de qualités laitière/fromagère, la sélection est à l'appréciation des éleveurs ?
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 17:58

Standard: rien que le mot est vilain
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 19:12

oui canardou, mais c'est la condition pour pouvoir faire reconnaitre officiellement une race.
Et c'est pour ça que le document (celui ci est celui qui est dans le dossier officiel) reste évasif, car une MC de Haute Loire ne ressemble pas forcément à une MC du Cantal, et une chèvre de plaine/plateau ne ressemblera pas à une chèvre de montagne (qui sera de plus petit gabarit).

@Juju: type ibex c'est pour dire vers l'arrière comme le bouquetin. Daisy et Lysse ont une bonne forme de cornes. Mais c'est un caractère très variable et dont la transmission semble assez aléatoire.

Pour les caractéristiques autres que physiques effectivement, seul l'éleveur peut trancher, c'est assez impossible à évaluer par un jury!

Comme l'a fait remarquer canardou, sur les races à faible effectif il faut travailler au maxi en sélection "massale" et surtout pas pyramidale (risque d'impasse génétique). C'est à dire on vire les animaux les plus mauvais (au lieu de ne garder que systématiquement quelques "parfaits").

La politique de l'association à l'heure actuelle c'est "massal" sur les femelles et plus pyramidal sur les boucs (pour essayer d'avoir un facteur d'amélioration plus rapide), sans cependant tomber dans l'excès: rares sont les boucs recalés à la confirmation, même s'ils présentent généralement de petits défauts.
Ceux que j'ai vu recaler c'était: traces de chamoisé nettes, origines inconnues ou très mal connues, animal rachitique ne ressemblant pas à un bouc.
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 20:45

Voilà qui fait plaisir à lire. Merci pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty16.04.15 20:58

Merci Liya, j'ai pour l'instant les réponses à mes interrogations ! Very Happy

Je précise quand même que mon but n'est pas de retenir uniquement des individus "parfaits", de toutes façon je ne suis pas en accord avec ça, il me parait assez peu réaliste d'avoir des produits qui réuniraient toutes les qualités, physique, rusticité, caractère, production, etc... sauf exception.
Par contre constituer un troupeau limité en nombre mais d'origines variées et réunissant dans son ensemble, les qualités à privilégier, me semble un bonne base de départ.
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty17.04.15 9:28

bonne chance pour trouver cette "bonne base de départ" !
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty17.04.15 12:46

Merci, je sens une pointe d'ironie, mais je reconnais que c'est un objectif idéal, je verrai ce que la réalité me permettra ! Wink
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty17.04.15 13:30

oui en effet c'était un peu ironique mais pas méchant du tout !!! Wink
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 10:50

Up !
Ma question rejoint la question du standard, même si elle dévie un peu... Je veux pas refaire un post spécifique...

Voilà, quelles sont les possibilités de faire confirmer un bouc, sans l'emmener à St Front ?!

Parceque théoriquement Juju est pré-confirmé (passé à St Front l'année dernière), donc il devrait être représenté cette année pour confirmation/agrément (je sais pas ce qui se dit usuellement). Sauf que voilà, j'aimerai beaucoup, mais y a peu de chance que je puisse y aller avec lui. Sad Donc ai-je d'autres options ?! :?:
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 11:03

La confirmation est obligatoirement faite par un jury composé de 2 membres de l'ARCMC et un membre de l'Institut de l'Elevage, afin de garantir l'impartialité des jugements et de ne pas avoir l'avis d'1 seule personne.

Depuis l'année dernière, il y a une 2eme session de confirmation organisée lors de l'assemblée générale de l'association, dont le lieu varie.
L'AG a lieu en octobre généralement. Smile

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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 11:06

L'une des raisons faisant que je ne peux pas l'emmener, est le véhicule que je n'ai pas... Autrement dit, si je trouve pas une solution à ce problème, je ne pourrai pas le faire confirmer ?!
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 11:12

Non. C'est comme pour les chiens ou n'importe quelle autre animal: on ne peut pas réunir le jury 1x/semaine et aller chez tous les éleveurs, je rappelle quand même que tout le monde à l'association est bénévole, et que la personne de l'Institut de l'élevage doit déjà se déplacer 2 samedis/an pour ça (ce qui n'est pas évident, le samedi elle est censée être en congé!).

Un bouc ça rentre dans un coffre de voiture, sinon Wink
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 12:25

Je me doute, enfin moi je ne suis pas rodée à ces usages, je m'informe ! Razz

Bah ouais, à 8 mois, je l'ai mis dans ma ZX, mais il forcit l'animal, et je ne suis plus certaine que ce soit encore envisageable. Pis j'ai peur qu'il fasse des trous dans le toit avec ses cornes maintenant !  Faut que je trouve un petit utilitaire, mais c'est vite cher... Bon bah on verra où j'en serai...
D'ailleurs c'est quand le dernier délai pour s'inscrire pour St Front (j'imagine qu'il faut s'inscrire)?! Et comment ?!Embarassed

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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 13:18

Razz oui vaut mieux avoir une voiture un peu "tout usage" Razz

Les convocations pour la fête vont bientôt arriver, généralement il y a jusque début juillet pour s'inscrire
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 13:48

Bon bon, je sais ce qu'il me reste à faire...  Rolling Eyes

Liya a écrit:


Les convocations pour la fête vont bientôt arriver

Je suis pas encore adhérente, je vais rien voir arriver ! lol Laughing  Si vous voulez bien partager les infos quand vous les aurez, ça m'interresse de connaitre les modalités, même si je suis pas encore sûre pour cette année ! Razz
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MessageSujet: Re: Standard Massif Central   Standard Massif Central Empty22.05.15 14:00

Je vais présenter Jamiroquaï et sa descendance cette année. Very Happy

Si tu arrives à avoir un véhicule, tu peux descendre à la maison Juju. Sinon, combien de temps, tu avais mis pour venir à la maison ?! Je peux peut être voir de mon côté pour t'aider...
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