Chèvres et moutons

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 Visites recherche ferme

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Myrtil



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MessageSujet: Visites recherche ferme   03.01.16 10:32

Hello !
Bon j'ai pas trop du tout le temps de présenter notre projet là (qui a évolué vu qu'on cherche une ferme maintenant, mais on est pas forcément pressés) >> On vient d'avoir deux mises bas surprises de la nouvelle année et c'était pas prévu niveau bâtiment pré etc..!

Bref, on doit visiter une ferme demain, qui sur le papier a l'air vraiment très très bien (en tout cas selon nos critères c'est vraiment ce qu'on recherche). Mais en vrai c'est la première ferme que l'on visite (si l'on ne compte pas celle de cabri mais je pense que ça sera un peu moins à la bonne franquette la, enfin j'en sais rien), et comme on a pas trop de références niveau "chiffres" par exemple pour le moment on ne sait pas trop à quoi s'attendre alors j'aurais aimé savoir si vous pouviez ptetre nous donner vos "chiffres" à vous (chiffres d'affaires, bénéfices, valorisation du litre de lait, et description de l'exploit vite fait), pour voir de quoi ça a l'air une exploit qui peut faire vivre 1 à 2 personnes au niveau compta (ferme basée sur l'élevage caprin avec transfo fromagère vente directe paturage exterieur of course). Je sais pas si ça se fait  What a Face  mais comme vous êtes tous trop gentils  

Enfin je me prend peut être la tête mais comme cette ferme là est vraiment pas mal, et que je pense qu'elle doit être pas mal demandée déjà, je voudrais qu'on puisse mettre toutes les chances de notre côté.

Voilàà merci merci ptit bonus

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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 11:06

trop mignon !!!

Pour la visite faut voir le prix, l'état des travaux et leur ampleur à venir, la fonctionnalité, l'accessibilité,

mais chacun voit midi à sa porte !

Pour moi ces 5 critères sont importants.

à toi de voir lesquels tu veux mettre en avant.

ensuite pour vivre à deux sur une ferme caprine fromagere (dejà bonne chance !!) ici on bosse tous les deux à plein temps et mon mec bosse aussi à coté et on se sorts un salaire, pas deux, si vous demandez DJA, faites bien attention où vous mettez les pieds. Ce sera Tilica qui te répondra le mieux.
Voulez faire vos foins/céréales ? Ou achetez tout l'aliment, être en bio ou pas ? car c'est pas le mm prix si tu achètes l'aliment en bio ou pas. Enfin pleins de petites questions pour centrer ton projet et voir quel budget tu peux te donner.


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Tilica
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 12:17

Myrtil a écrit:
Hello !
et comme on a pas trop de références niveau "chiffres" par exemple pour le moment on ne sait pas trop à quoi s'attendre alors j'aurais aimé savoir si vous pouviez ptetre nous donner vos "chiffres" à vous (chiffres d'affaires, bénéfices, valorisation du litre de lait, et description de l'exploit vite fait), pour voir de quoi ça a l'air une exploit qui peut faire vivre 1 à 2 personnes au niveau compta (ferme basée sur l'élevage caprin avec transfo fromagère vente directe paturage exterieur of course). Je sais pas si ça se fait  What a Face  mais comme vous êtes tous trop gentils

Sans porter de jugement ni vouloir vous refroidir... je dirais que si vous n'avez pas ces notions, c'est qu'il est sans doute bien trop tôt dans votre projet pour acheter une ferme sans risquer de le regretter ensuite.

Il faut vraiment prendre le temps de réfléchir et de poser son projet avant de sauter le pas. Ça n'est déjà pas facile de s'en sortir quand on a tout préparé alors se lancer tête baissée me paraît risqué....

De plus, chaque cas est différent et les revenus à dégager dépendent autant de l'emprunt réalisé (ou non), des charges afférentes à l'activité, de la région où on s'installe que du "salaire" souhaité par l'exploitant (entre autres composantes)... et ça ne peut pas se résumer à une description rapide mais doit s'inscrire dans le temps de la réflexion.

Après, c'est votre projet, c'est vous qui voyez hein. Very Happy




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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 12:35

si cela peut vous donner une idée de la valorisation de mon litre de lait est de 4,20€.
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Myrtil



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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 12:58

Pour resituer le contexte, la ferme est à céder pour dans deux ans en fait, voilà une raison supplémentaire du pourquoi elle nous intéresse bien car ça laisse le temps de bien se préparer, et aussi de vendre notre fermette ! Nous on avait commencé à faire un projet chez nous avec la chambre mais on arrivait juste à l'étape "économique" du ppp (c'était là normalement début 2016) mais comme on a plus aucune ouverture pour des parcelles on abandonne. Mais apparemment notre projet aurait pu tenir la route d'après eux car très peu d'investissement. Et un chevrier à côté de chez nous roule hyper bien avec 35 chèvres il est seul mais se sort plus du smic et paye un salarié à temps partiels quand il y a besoin... Donc ça montre à quel point c'est variable selon les coins !! C'est pour ça Tilica comme tu dis si on ne sait pas financièrement ce que coute une ferme ce que ça rapporte etc. c'est qu'il est trop tôt : je ne sais pas car c'est tellement différent rien qu'entre régions, puis en fonction de l'apport qu'on a on a pas les mêmes besoins non plus après en remboursement. Si c'est pour faire de l'argent de poche on a pas besoin de 2 smic c'est clair on s'en fiche mais s'il faut rembourser un prêt énorme ..

Du coup, nous on cherche une ferme dans laquelle on pourrait travailler directement et tirer un revenu tout de suite, avec un parrainage dans le must.
Effectivement on souhaiterai passer en bio (enfin ce n'est pas un souhait ça sera comme ça Wink ) et je sais que ça n'est pas rentable, mais bon ! C'est comme ça et pas autrement, et puis ne vous inquiétez pas pour nous on ne va rien signer tant qu'on ne sera pas sûrs sûrs que c'est sérieux et bien réfléchi, mais justement c'est pour ça que je parais souvent mettre la charrue avant les bœufs car je veux me renseigner au max et des fois ça paraît des questions bêtes ou prématurées mais tant pis.

Merci audouxchevres pour le bonne chance !! Wink Pour la DJA on sait pas encore, ça dépendra aussi de la ferme qu'on trouvera je pense, mais bon la c'est un peu prématuré déjà la visite ensuite on voit... Le ferme est située dans un bon bassin de commercialisation (je pense), mais avec bcp de concurrence (d'après ce que j'ai pu voir). Niveau salaire effectivement il faut voir aussi avec les prêts, vous avez un prêt de combien pour retirer si peu ? Nous on a la "chance" d'avoir eu chacun un petit héritage donc on est jeunes mais on a quand même un apport conséquent (ça paye pas une ferme hein mais bon ça aide !!). A priori la ferme est fonctionnelle déjà mais ça la visite nous le dira mais apparemment d'après l'annonce c'est ok notamment la fromagerie pas de soucis, après bien sûr il faut prévoir un peu d'argent en roulement pour le lancement les premières années même si on reprend en parrainage on n'est jamais trop prudent, et puis on aura peut être envie ou besoin de changer certains trucs.
On pensait faire nos fourrages, en l'occurrence c'est ok dans cette ferme (y'a un peu de stockage séchage en grange en plus). Les céréales c'est pas prévu sur cette ferme, et pas dans notre projet même si on peut s'adapter mais pour le moment on y connait rien en plus là dedans donc... Alors que là on fait notre fourrage chez nous à petite échelle.

Je note tes 5 critères auxdouxchèvres, parmis ceux ci le prix je le connais déjà grosso modo, pas hyper donné mais pas mal pour la localisation je pense. Et travaux normalement pas grand chose, accessibilité fonctionnalité ça on vous dira demain ! Le parcellaire est apparemment bien groupé mais on en sait pas plus que ça par contre.

Enfin au fait pour finir la c'est juste une première visite et y'a pas mal de monde dessus donc au final même si, si elle nous plaît, j'aurais bcp d'espoirs car sur le papier en tout cas c'est parfait pour nous, pour le moment c'est juste un premier pas.

lacabrière je viens de voir ton message ok ! c'est vraiment une bonne valorisation je trouve ?? Bon c'est intéressant merci !!
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 13:05

lacabrière a écrit:
si cela peut vous donner une idée de la valorisation de mon litre de lait est de 4,20€.
Ça, ça n'existe que dans le sud est ! Razz

Nous on valorise à 3.50€ le litre le lactique (en moyenne sur l'année, avec des écarts importants entre le pic et la fin d'année) et environ 2.00€ la tomme... et ça donne un petit 3.00€ HT le litre sur l'année en moyenne.

Après, la valorisation ne veut pas dire grand chose... tout dépend du nombre de litres total et par chèvre... et surtout de la capacité de commercialisation.

Et même le chiffre d'affaire n'est pas un indicateur très fiable, car s'il est important mais complètement grévé par les charges et les remboursements d'emprunt, il ne fait pas vivre pour autant !


Cette année (en troisième année), on a produit 18 0000 litres environ, pour un chiffre d'affaires HT de 50K€ hors primes (il faut en effet enlever les pertes, les dégustations, l'auto-consommation)... mais ça n'est pas pour autant qu'on a pu se payer un salaire mirifique ni que la ferme est sortie d'affaire (on y verra un peu plus clair après avoir bouclé la compta).


Et même si vous récupérez une ferme "clé en main", n'oubliez pas que le changement d'éleveur peut impliquer des soucis au niveau du troupeau et le changement de fromager des déceptions au niveau de la clientèle... tout n'est pas forcément aussi simple que sur le papier.

Quand aux investissements, on en a eu au total pour environ 275K€ (achat de la ferme, de la maison, du troupeau, du matériel... et fond de trésorerie de départ de 25K€ qui n'est pas suffisant de mon point de vue)... soit un remboursement d'emprunt de 16K€ par an (10€ pour la ferme et 6K€ pour la maison).

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Myrtil



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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 13:49

Ok merci pour toutes ces infos Tilica ça va nous aider certainement ! La ferme produit bien ils font 45 000 L pour 70 chèvres ! La valorisation pas top par contre comparé à vous mais c'est conventionnel et ils font seulement 1 marché qui représente 50 % des ventes le reste c'est livraisons, crèmerie, etc. .. à voir selon les perspectives dans le coin si c'est bouché. Enfin faut à voir ! Car de toutes façons tôt ou tard on passera à un mode de production différent. Ils font aussi quelques porcs et PPAM.
Pour les investissements effectivement nous on est pas dans le même cas, déjà on a 100K€ d'apport, vous aviez tout emprunté 300K ?
Et puis un autre point positif de cette offre c'est que tout est proposé à la vente ou en location ou un peu des deux donc ça rend la situation plus souple financièrement de ce point de vue là.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 14:01

hey hey hey Myrtil, nous n'avons pas d'emprunt !!!!

La réalité est bien différente du papier, il y a toute une panoplie de charges de structures dont on ne pense pas quand on monte le projet, et comme dit tilica, de l'autoconso, des pertes, des degust' etc.....

Pourtant la ferme tourne vraiment bien.

Et voui dur réalité du monde paysan,

Dis toi qu'il y en aura toujours qui te diront qu'ils se payent 1500 € par mois, mais attention, depuis combien de temps sont ils installés ?

Je t'encourage dix mille fois, j'adorerais un pays avec pleins de petits paysans, mais c'est dur, dur dur.

Faut s'accrocher et aimer travailler bcq bcq...

Autres choses : avez vous des enfants, souhaitez vous en avoir, si oui tant mieux pour vous ! Mais c'est aussi à prendre en compte pour une installation. Le temps consacré à des bouts de choux, est imcomprésible (et tant mieux) temps que tu ne passes pas à travailler.

Ici la valorisation au litre est de 2.3 € et c'est dejà pas mal ! Certains sont à 2 € voir moins.

Et si le BIO c'est rentable !!!!
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Myrtil



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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 14:42

Ca dépend en Morvan où je suis actuellement le bio c'est pas vraiment rentable. Si tu mets bio 95% des gens vont d'office tourner les talons sans même regarder en se disant bio = plus cher. Ici très peu d'AMAP, zéro magasin paysan, tout le monde au supermarché youpi. Tout ça du coup fait que y'a très peu de paysans en bio et du coup compliqué pour les coups de main, les dépannage de foin, l'approvisionnement en céréales, et j'en passe !

Justement celui en question qui se paye 1500€ par mois est installé depuis 3 ans, et j'ai pleine confiance en ce qu'il me dit, mais par contre l'histoire ne nous dit pas (on en a pas parlé quoi) de combien est son prêt etc. et je suis bien consciente qu'il a des facteurs favorables (pas de matos pour le foin on lui fait quasi gracieusement, et j'en passe).

La ferme ils indiquent aussi une valorisation à 2.3€ le litre. Je me fais pas de soucis sur la rentabilité actuelle après effectivement il faut voir si avec notre mode de production ça pourrait le faire... Surtout qu'on aimerait passer en rustique ou croisé par la suite mais ça on verra..
Mais quand même vous devez avoir un truc qui vous plombe pour galérer comme ça sans prêt ? Car Tilica sans prêt ça serait le jour et la nuit ! Pas de céréales à moins de 300 km ?

Sinon enfants pas envisagés pour le moment pas dans le court, ni moyen terme en tout cas c'est certain.

Bon et pour finir sur une note d'humour (noir) l'autoconso pour le moment ça va vu que j'ai des soucis digestifs je vais faire un régime sans caséine pour une durée indéterminée alors ça règle UN problème !! (oui oui on est vraiment motivés pour la ferme surtout que le fromage est mon aliment préféré Wink )
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 16:14

Nous avions 75K€ d'apport...

Ici on vend au même prix en bio qu'en conventionnel.

Pour les 45 000 litres, ce qui serait intéressant c'est de connaître les charges alimentaires pour arriver à cette production (des chèvres à plus de 600 litres par an en moyenne, ça mange forcément pas mal, en particulier des concentrés).

Attention aussi à la commercialisation car si la majorité est vendue chez des revendeurs, rien ne dit qu'ils continueront avec les repreneurs (je connais des gens qui ont eu de mauvaises surprises), et si tu dis qu'il y a pas mal de concurrence, il sera peut être difficile de se faire une nouvelle place sur les marchés.

1500€ en 3ème année d'installation, ça n'est pas impossible en reprenant quelque chose qui tourne et si tu n'as pas d'emprunt. Mais nous n'en sommes pas là. Et nous avons des amis en cinquième année, qui bossent bien, mais qui rêveraient de ces revenus (car ils en sont loin).... je ne te parle pas d'autres chevriers par ici qui commencent à peine à se sortir un SMIC au bout de 11 ans !

Et avec 100K€, si tu dois tout acheter, tu n'iras malheureusement pas très loin.

Il faut aussi évaluer la charge de travail sur la ferme car c'est quelque chose de très important et qui peut vite déboucher sur de mauvaises surprises.


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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 17:52

Tilica avec ma spécialité " la brousse du Var " je valorise le litre de lait à 6€.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 18:59

Ça ne m'étonne pas !
Les touristes qui viennent de par chez vous nous achètent des tonnes de fromages parce qu'ils trouvent qu'ils ne sont vraiment pas cher et tout aussi bons.   Razz
Et pourtant, dans le sud-ouest on est vachement plus chers qu'en Auvergne !

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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   03.01.16 19:59

oui ça c'est sûr !!

Bon pour te repondre Myrtil : nous ne galérons pas, comme je te dis notre ferme marche très bien. Seulement il y a un monde entre les papiers et la réalité et aussi entre chaque ferme, chaque coin de France etc....
De mon coté je suis maman d'un petit garçon de trois ans et un autre en cours (et oui!!!) j'ai une vie de famille que je ne veux pas négliger. Coté ferme nous avons 17 chèvres en lactation avec transfo, 5 vaches allaitantes avec vente viande de veau en directe, 1000 L de jus de raisin, 200 Kg de lentilles, 3 T de pommes de terre, et nous sommes autonomes en fourrage et céréales. Mon copain est cotisant de solidarité et on va devoir le passer conjoint collaborateur pour des raisons administratives (en lien avec mes engagement DJA justement) On a beaucoup de travail notamment commercialisation, entretien des parcs, amenez à boire à tous le monde l'été caniculaire etc....
La charge de travail oui il ne faut pas la négliger. 70 biquettes à 2 ça me parait beaucoup, 45 000 L aussi. Enfin ce n'est que mon point de vue, je ne souhaiterais pas travailler comme ça. Mais bon je suis peut etre qu'une "bra**leuse" avec mes petit troupeau qui n'ouvre mm pas des droits à prime !

En tout cas je suis en accord avec mes convictions c'est ce que je trouve le plus important. Alors oui si j'avais un point à rajouter : il faut que le ferme corresponde avec tes idéaux, tes convictions. C'est aussi très important !

Actuellement vous avez quoi comme cheptel, et comme activité ?

J'ai eu une stagiaire cette année qui me parlait de l'installation progressive, qui n'existait pas en 2012, je trouve ça genial. Mais c'est vrai que tu as dit que la transmission ce faisait sous 2 ans, ça c'est un bon point. ça vous amèneras l’expérience pour commencer.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 6:33

C'est vraI,  la vache... 70 chèvres et 45000 litres à deux, j'en voudrais pas....
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Myrtil



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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 7:28

Ah oui ça fait tant que ça ? Pour le nombre de chèvres ça me paraît normal mais effectivement elles sont très productives c'est pas trop ça que je souhaite sur le long terme mais avant de m'avancer je voudrais voir un peu comment ils vivent avec ce cheptel.

Nous actuellement on bosse dans l'environnement sur le terrain, études agricoles et liens étroits avec les agriculteurs dans le boulot, mais ça s'arrête là niveau pro. Autrement on a quelques chèvres et une 15 aines de moutons (plus la basse court, etc.). On vend des caissettes d'agneau, et on a commencé le fromage cette année ça a tout de suite bien marché donc impec (par contre on connait que la fabrication lactique les pâtes pressées on verra en 2016). Puis on a connaît plusieurs chevriers (bio et non) chez qui on va passer le plus possible les week end dès que les mises bas commenceront, et après tout au long de la saison.
Et on enchaine les formations courtes.

Voilà notre souhait petite exploite pouvant nous faire vivre à 2 en caprin transfo fromagère (le nombre de biques devrait normalement varier d'une région à l'autre en fonction des charges et de la valorisation donc voilà pourquoi je ne cite pas de chiffre précis). L'idéal serait de pouvoir continuer à faire du mouton en caissettes ou en transfo fromagère aussi mais ça c'est si on a l'opportunité, le temps, etc. Mais je me dis que ça peut tjs être une idée pour diversifier la production et augmenter la valorisation car c'est un pays à chèvres par contre du fromage de brebis je ne crois pas. Après on est ouverts sur d'autres ateliers même s'il faut qu'on se forge une expérience si l'opportunité se crée. On souhaiterai à minima pouvoir faire nos foins car c'est très important et compliqué de trouver la qualité qu'on veut sinon.
Le but après si on arrive à s'en sortir et à rembourser les prêts étant de diminuer la production au minimum pour soit avoir le temps de tendre vers l'autonomie (plus de potager, miel, fruits, etc.), soit avoir plus de temps tout court.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 7:36

En gros on est à 45 chèvres pour 20000 litres, et comme Tilica et les autres, on voit pas le jour. Alors, l'idée même de penser à se diversifier.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 10:02

45 chèvres pour 2 ?
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 10:48

Oui
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 11:39

45000 l à transformer c'est chaud-patate !!! même à 2 !!!
Ici nous transformons 30000 en lactiques et pâtes molles (très peu de tommes) et j'embauche un mi-temps cette année.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 12:09

Nous on espère monter à 25 000 litres un jour, mais au delà je ne me sens pas de faire la transfo.
Je passe déjà 6 heures par jour (voire plus) en fromagerie au pic... en plus des autres tâches !

Déjà qu'à la saison on bosse non stop entre 12h et 14h par jour (entre les bêtes, la transfo, les marchés, les menus travaux...), alors si en plus il fallait faire les foins... à part la nuit, je ne vois pas comment ça serait possible.

Après, c'est peut être parce qu'on se fait vieux. Razz


Et je suppose qu'une ferme à 45 000 litres par an, ça ne doit pas être donné à la vente !!!

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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 12:26

quand les nouveaux clients me demandent:" vous avez et vendez d'autres productions ? ", je leur réponds :" comme j'ai une terre argileuse, je fabrique des briques à mes moments perdus. " Razz
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 13:32

hihihihihi
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 20:54

Bon alors j'en reviens c'était pas mal ! Non, pas donné la ferme enfin la ferme ça va je pense qu'elle est estimée au juste prix, c'est plutôt la maison qui est un peu chère je trouve en fait mais je ne connais pas le prix de l'immobilier par là-bas (on cherche dans un rayon vraiment large). Maintenant que le premier contact est établi et assez positif, faut qu'on potasse un max. Alors si, apparemment ils ont toujours travaillé à 2 avant d'avoir remboursé leur prêt, et maintenant que le prêt est soldé, ils peuvent se payer quasiment un employé temps plein pour les aider. Bon j'ai les chiffres, je les vois, je les comprend, mais ils ne me "parlent" pas encore donc faut que je buche un peu...

La ferme est bien, les bâtiments pas de souci apparent matos impec (enfin on a pas testé mais de visu impec pour ce qu'on leur demande de faire) fromagerie ok avec agrément européen proprios ok très carrés dans les chiffres justement. Les terres c'est vraiment bien, un chemin qui part de la ferme et qui permet de rallier toutes les parcelles (env 20 ha), avec seulement 2 parcelles en zh le reste coteau exposé sud. L'alimentation en eau se fait par le réseau et par une source. Chèvrerie ok seul pb une aération pas top, à voir ils ont fait faire une étude récemment là-dessus, on a pas épilogué car pas le temps aujourd'hui mais c'est le point négatif côté bâtiments au premier abord.
En fait le seul truc vraiment pas top à nos yeux c'est la gestion du troupeau. En lactation 800g de concentré pour 650l de lait / chèvre, des chèvres régulièrement vaccinées, niveau copro on a pas les résultats faut qu'on les demande aussi, quelques soucis de pasteurellose, caev, entéro et abcès caséeux. Rien de plus que ce qu'on trouve dans un élevage de ce type je pense mais si on veut passer à une production plus "light", et aussi passer les chèvres en bio (le bio avec le moins de médoc possible j'entends) y'a du chemin à parcourir !! Et surtout des calculs à faire !!! L'avantage : réseau bio très développé et coin très dynamique. Ca nous changerait !

Enfin c'est intéressant, le coin est sympa, les parcelles sont très agréables à parcourir je trouve et pratiques (tout clôturé, des haies ont été replantées, chemins carrossables, il y a plusieurs abris), même la maison est plutôt sympa. Mais à voir si on peut faire ça plus à notre sauce et si c'est rentable. Actuellement, il y a un EBE d'environ 40 000€ en moyenne (d'après les 3 dernières années). A savoir toujours qu'il y a la possibilité de n'acheter que l'exploit et de louer le reste. Ca reste ambitieux mais ça vaut le coup de se pencher sur la question je pense.
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   04.01.16 21:42

Et sinon, est-ce qu'elle vous plaît cette ferme ?
Est-ce que vous vous projetez dedans ?
Est-ce qu'elle vous fait "vibrer" ?

Parce que tu abordes beaucoup l'aspect économique, mais s'installer ça n'est pas prendre un emploi dans une entreprise... c'est du quotidien, 24/24, pendant toute une partie de sa vie...
Et ce qui fait tenir les jours où on est crevé, où tout fout le camp, où on accumule galère sur galère (et crois-moi des jours comme ça il y en a quand on s'installe), c'est la passion de cette vie et l'attachement qu'on porte à sa ferme.

Et de mon point de vue, même si l'économique c'est important (et là encore, attention à ce qu'un vendeur peut raconter... et à comment cela peut tourner au changement de propriétaire), s'il n'y a pas le coup de cœur, il vaut peut être mieux y réfléchir à deux fois.

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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   05.01.16 6:34

Alors là, j'adhère à 400% !!! Tilica à tout dit !
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MessageSujet: Re: Visites recherche ferme   

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