Chèvres et moutons

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 Manech à tête noire

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sharpy
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MessageSujet: Manech à tête noire   01.05.16 5:56

Bonjour à toutes et tous !

Est-ce que vous connaissez des éleveurs de Manech à tête noire ?

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Merci !

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canardou

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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 13:44

Oui
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Audrey (WD)
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 14:00

Lors de mon voyage scolaire en Pays Basque, nous avons été visité le centre de sélection des ovins laitiers du Sud Ouest :
- Basco-Béarnaise
- Manech tete Rouge
- Manech tete Noire

Ils sont en contact avec tous les éleveurs de la région, et pourront facilement te conseiller pour acquérir des animaux de qualité :

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sharpy
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 17:46

Merci !

Le Pays Basque c'est trop loin pour moi.

Canardou, ceux que tu connais sont où ?

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canardou

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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 17:55

sharpy a écrit:
Merci !

Le Pays Basque c'est trop loin pour moi.

Canardou, ceux que tu connais sont où ?

A Guingamp. Tu envisages de diversifier ta production? A moins que tu ne veuilles te faire plaisir avec quelques jolis sujets de la race? Ce sont de très belles bêtes.
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sharpy
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 17:58

Je compte en prendre 10. 10 bb de quelques jours afin de les habituer à moi pour une production de lait en 2018.
Je vais réduire un peu le troupeau de chèvres. Garder 45 bêtes en lait en tout.
On me demande du fromage de brebis, et personne n'en fait chez nous. Je ne suis pas très mouton à la base mais Béa du Cantal m'a rassuré. :-) Ce sont les plus belles brebis basques je trouve !

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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   01.05.16 19:36

Je te déconseille les manech à tête noire qui sont de très belles brebis mais qui sont peu productives et surtout qui s'adaptent mal à un élevage en plaine. Si vraiment tu ne veux pas de Lacaune, dommage, mais je peux comprendre, choisis plutôt des basco ou des corses (qui sont originaires des Pyrénées). En fait, tout sauf des M. à tête noire. Je peux te diriger vers une éleveuse bretonne qui a une bonne dizaine d'agnelles corses à vendre si tu le souhaites.
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marc
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   02.05.16 6:59

Nous venons d'acheter 14 agnelles têtes noires l'éleveur est originaire du pays basque ; mais là avec ses 4 enfants et son épouse ils sont installés dans l’Ain? Les brebis sont très jolies et gardent bien leur lait comme les basquo béarnaise . Toutes les races s'adaptent en plaine , c'est l'inverse qui n'est pas vrai Si besoin j'ai leur téléphone ou sur google cherchez GAEC des Bergonnes à Hotennot
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   02.05.16 7:59

Pas d'accord avec toi Marc, surtout pour les races laitières qui redescendues en plaine ne font plus que du gras. Elles s'adaptent, oui, mais elles perdent leurs qualités. Exemples typiques: Manech tête noire, vache vosgienne, ...
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bucheron



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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   02.05.16 12:00

Je crois qu'il faut relativiser tes propos. Ne demande pas à un animal d'avoir une production identique si tu lui changes son alimentation.


Si tu goinfres une vosgienne au mais, c'est sur qu'elle va faire du gras et être malade d'indigestion; elle ne sait pas s'arrêter de manger. A contrario, si tu lâches une noire dans les friches, elle va crever de faim; elle ne sait pas chercher son casse croute. Si maintenant, tu alimentes ta vosgienne avec le foin fibreux qu'elle sait transformer, que tu sois en montagne ou en plaine, elle fera du lait riche en matière utile. Et c'est pareil pour la noire, si tu lui donnes une alimentation concentrée avant de sortir, elle ira s'installer tranquillou dans un coin pour remplir son quota.

La race rustique, il faudra lui donner sa dose de fibres avant de la lâcher dehors manger son herbe concentrée. Et respecter ses rythmes de vie, qu'elle ai le temps de tout mélanger pour tout valoriser.
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   02.05.16 13:02

Je ne vois pas en quoi tu relativises mes propos Bucheron. Quoiqu'il en soit, si mon meilleur ami devait s'installer en Manech à têtes noire, j'essaierai de l'en dissuader. D'ailleurs la ferme guingampaise dont je parlais plus haut a très vite réformé une grosse partie de son cheptel pour le lacauniser afin de sauver sa peau.
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marc
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   03.05.16 17:48

Mais l'herbe des montagnes est bien plus riche et variée que celle des plaines . Alors je vois pas ou est le problème . Il y a des Basquo et des Thones en Maine et Loire

Et les éleveurs en sont très contents
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   03.05.16 19:08

En Pays Basque, les Manech tete noire sont plus souvent en plaine, et transhument de moins en moins, à l'inverse des 2 autres races. Elle s'adapte donc très bien a la plaine, dixit Ximun qui nous a reçu a la station.

Par contre... d'ou les brebis Corse sont d'origine des pyrenées ???!!
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 4:46

whitedragon a écrit:
En Pays Basque, les Manech tete noire sont plus souvent en plaine, et transhument de moins en moins, à l'inverse des 2 autres races. Elle s'adapte donc très bien a la plaine, dixit Ximun qui nous a reçu a la station.

Par contre... d'ou les brebis Corse sont d'origine des pyrenées ???!!

Whitedragon pour répondre à ta question sur l'origine des pecura (ça s'écrit bien comme ça?), je te renvoie sur l'ouvrage de Daniel BABO intitulé "Races ovines et caprines françaises", paru chez France Agricole Editions en 2000, qui est largement reproduit sur le net.

Pour ce qui est de l'adaptabilité des Manech, je reviendrai sur cette question lorsque j'aurai un peu de temps devant moi.
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 5:01

Je pose la question ce matin pour les corses.... J'ai un livre corse sur les chevres, les brebis et les fromages et je regarderai aussi, mais il me semble que ça fait des centaines et des centaines d'années qu'elles sont la donc tout dépend de la définition origine...
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 6:43

c'est comme la rove qui vient à l'origine de Perse.
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canardou

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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 7:16

ça fait effectivement quelques centaines d'années. C'est un exemple intéressant d'adaptation.
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 7:35

tu as aussi le cheval camarguais d'origine espagnole.

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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 10:50

En fait j'ai tort sur toute la ligne. Une bête finit toujours par s'adapter. Même si ça prend plusieurs années, voire plusieurs siècles. A moins bien sur que la lignée ne s'éteigne en raison d'une surmortalité.

Reprenons l'exemple de la brebis corse, introduite sur son terroir d'adoption voilà plusieurs centaines d'années, et qui est considérée de nos jours comme étant une race jarreuse méditerranéenne. Belle évolution non ? Et pourtant elle conserve un air de famille avec la Xaxi Ardia (« brebis des broussailles » en français) qui est l'ancêtre commune de toutes les brebis laitières basques et béarnaises. Paradoxalement, les brebis sardes, robustes laitières, n'ont jamais réussi à faire souche sur l'île de Beauté.

Le problème est de savoir à quelle vitesse se fera cette évolution. Et quel en sera le fruit. Parce que déplacer une bête de son berceau d'origine, qui l'a façonnée, n'est jamais anodin. A la limite, on crée un nouveau rameau à la race. Ce ne sont pas les mêmes gênes qui se tranmettent. Je me souviens du plan de sauvetage de la Pie Noire Bretonne de Monsieur Dahiez, qui pour conserver voire recréer de la variabilité génétique, se faisait un plaisir de placer ses animaux dans d'autres régions que la Bretagne. Je me souviens d'éleveurs de dindons de Gascogne, qui pour les mêmes raisons procédaient à l'identique. Au bout de 10 ans un retrempage devenait possible.

Ma véto Zone Verte considère qu'il faut une génération minimum pour qu'il y ait adaptation. De quoi peut-elle dépendre ?
En premier lieu je pense à la nature acide ou basique des sols, qui par leur disponibilité en calcium vont jusqu'à formater le squelette d'un animal, et conditionnent son alimentation. Dans le cas qui nous intéresse, déplacer un animal d'un sol acide (seule la Vallée de Lourdes et peut-être le Barégeois sont basiques dans les Pyrénées) sur un sol très alcalin (c'est l'idée que je me fais de l'Aube) ne me paraît pas très judicieux. De ce point de vue, mieux vaut pour Sharpy porter son choix sur des Lacaune ou sur des Rouge du Roussillon.
En second je suis tenté de parier sur l'humidité. C'est d'ailleurs probablement une des raisons qui expliquent qu'il n'est pas toujours aisé de faire descendre en plaine un animal de montagne, ou l'air est beaucoup plus sec. La aussi l'adaptation prend du temps. Je me souviens de brebis Rouge du Roussillon élevées en Gironde qui au bout de 10 générations avaient développé une toison sur le ventre qu'on ne connaît pas à la race.
Ses deux facteurs sont des exemples, on peut probablement en étendre la liste à l'infini. Ce dont se soucient fort peu les centres de sélection, animés par de brillants diplômés qui bien souvent ne connaissent pas grand chose aux races qu'ils pilotent. Pardon Whitedragon, je me souviens de bergers pyrénéens qui inquiets des schémas pyrénéens officiels étaient venus frapper à la porte du conservatoire des races d'Aquitaine pour obtenir la congélation de semences de leurs béliers à fin de sauvegarde de la race. Il est vrai qu'il faut satisfaire l'appétit en lait des producteurs d'Ossau Iraty qui pèsent lourds dans cette région. Le folklore mon bon Monsieur ça n nourrit pas son homme.

Nul doute qu'une Manech à tête noire puisse survivre dans l'Aube grâce aux bons soins de Sharpy. Mais sachant qu'elle est peu productive à la base, combien de lait lui donnera-t-elle ? Je crois que c'est pour elle, qui ne rigole pas tous les jours sur sa ferme, un risque à ne pas prendre. Je lui conseille plutôt de porter son choix sur une Lacaune, qui est une brebis un peu passe-partout, que longtemps je n'ai pas aimé à cause de son image industrielle, mais c'est dommage de la réduire à ça, ou si elle tient vraiment aux Pyrénées sur une basco-béarnaise, dont je suis carrément inconditionnel.
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 12:51



Je viens de lire ce mail et qui illustre bien ce post.


De : Danchin Coralie
Date : 04/05/2016 12:53:55
Cc : Giraud Josine
Sujet : Analyse de la diversité de la race Provençale - premiers résultats


Bonjour,

Un stage a actuellement lieu à l’INRA de Toulouse dont l’objectif est de caractériser la diversité des races caprines françaises, à partir de données moléculaires. Des échantillons de sang ont été prélevés en race Provençale à cet effet ces deux dernières années. Les tous premiers résultats sont en train de sortir et ils sont très intéressants pour la Provençale :

- D’un point de vue du génome, la race est très variable ;

- Par rapport aux autres races étudiées (Poitevine, Fossés, Angora, Alpine, Saanen, Pyrénées, Corse), la Provençale ne se « raccroche » à aucune de ces races. Malheureusement la Rove n’a pas pu être étudiée ce coup-ci, peut-être qu’on aurait pu voir un cousinage plus proche.

- Malgré les infusions de gènes alpins, les animaux étudiés se distinguent clairement de la race Alpine, y compris des animaux qui, sur généalogies, avaient 12,5% de gènes alpins.

- Pas de parenté proche non plus avec la race Corse.

Tous ces résultats me paraissent hautement intéressants car ils montrent que la race Provençale est une bien une entité réelle et originale, et sa variabilité est un atout.

Merci donc à vous tous pour votre travail ! Je continuerai donc d’autant plus à vous embêter pour que vous me mettiez à jour vos inventaires et pour vous inciter à acheter des reproducteurs de race pure, certifiés par les inventaires : maintenant que nous avons la preuve qu’il s’agit d’une race hautement originale, il serait vraiment dommage de la perdre par des pratiques de croisements hasardeux.

J’en profite pour vous rappeler que je suis intéressée par des photos de vos boucs. N’oubliez pas de me préciser le numéro, le nom et l’élevage naisseur.

Salutations,

Coralie Danchin-Burge

Variabilité génétique

149 rue de Bercy - 75595 PARIS cedex 12

Tel : 01 40 04 53 14

http://www.idele.fr

Logo Institut RVB300

Cryobanque nationale: www.cryobanque.org

Observatoire des Anomalies Bovines: www.onab.fr

CRB-Anim: www.crb-anim.fr/











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AuxDouxChevres
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MessageSujet: Re: Manech à tête noire   04.05.16 20:13

je connais quelqu'un qui a des manech et elles est effectivment peu productive. En mono traite 90 à 100 kg par an.... à toi de voir mais 10 brebis vaux mieux des lacaunes ou des corses !

c'est sur elles sont magnifiques !
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